最低工资vs实际工资；计划经济vs市场经济

danol

劳动力价值为何是由市场决定，购买方肯定寻求最低廉的价格来利益最大化，可是这个压榨的前提是提供方-也就是劳动者能维持日常生活开销唯一例外是经济危机，劳动力过剩的情况下，打个比方，看门的，一米九的壮汉吃饱要10个馒头，那我找一米七的中年他吃7个馒头就好，再低一点找个5，60的老人家没准3个馒头就能一天。
我们今天的世界远远没有以前那么残酷和悲惨，特别是发达国家，可是奶茶店服务员这个位置，10刀你不干，那么肯定会有其他人来干，因为劳动力质量要求低，工作好上手，工作强度低。
10刀一小时的part time对打工人来说是个锦上添花的工作，每周20小时，一个月800刀，生活费肯定可以cover了，还想赚学费的话就多干点。
现在的社会比我20多年前出来留学的时候好太多了，我到加拿大的第三周就开始超市打工，一天45刀，13个小时。当时的最低工资是6.25。不干不行啊，还得赚第二年的学费生活费呢。要是出现一个像事件中女留学生这样的人把锅给砸了，那我就连这4刀不到的工资也没有了，再去找一份，谈何容易，经此一搞，老板们肯定对留学生心生警惕。
在澳洲的各位留学生，一听到这件事情的时候肯定是震惊和愤怒的，特别是女方流出经过编辑的视频---我当时也很愤怒，可是现在呢？犯法的必然会被法律制裁，店主他只是跟着资本的游戏规则而且在处理这件事情上面没有做到完美。可是各位需要打工的留学生，你们现在还找的到工作吗？老板们肯定不敢在这个风口浪尖辞退任何他觉得有可能威胁到自己的人，那么事情平息以后呢？他们会不会清理一批潜在危险？
不知道想到这里的各位需要工作的年轻人，你们会用怎么样的眼光看事件中的女留学生？
那些说什么逼迫他们涨工资就好的人，你们去看看各种实验和实际当中提高工资后的结果，工资提高越多，生活成本也会大幅度调整，调整度永远大于工资提升度，市场自我调节时间也就越长，在这时间段生活困顿的人也就越多，当然你们要是看热闹不嫌事大的大可不用理会，可是最总还是会影响到你们，失业率上升导致犯罪率上升，你们的生活也会被波及，路上被澳洲混混找茬的机会也会加大，看到这里你们还觉得没所谓吗？

nickeyetty 发表于 14-2-2021 06:06
应该提高自己的语言，找local的工作，不应该接受被唐人老板剥削。

这是肯定的，只有不断地提升自己，生活才会越来越好。
打个比方，现阶段那个女留学生看到厨房大妈或者正式工工资比她高，可是等她学成毕业以后呢，找一份正式的工作就远远把他们都甩开了。
就算我当当年求学打工的时候也是不断提升自己。
超市工--4刀不到的打杂--5刀烧腊部--5.2刀生果部--7刀鱼部（我干了一周就转了，干不了）--6刀急冻部。
英文能说了以后，本地工厂零时工一般都是8.5-10刀
广东话掌握好了后，餐馆waiter，6.5刀的工资，加上小费11刀，周末过节最好的时候能拿18刀+
然后毕业就找正式工作了。

打工期间肯定是各种被欺负，瞧不起，刚开始在超市学校的女孩子也一起打工，一个南方的猥亵大叔吃饭的时候动手动脚的，我看不过去，说了一句，当天下午就被调去卸货，然后被人使阴招把脚趾砸了（被一整版的米--whole pallet of rice）。

KiSu 发表于 14-2-2021 08:11
你去国内上个班试试你就知道了 那就是市场决定劳动力价值的典范 加班不给钱 工资低到房都租不起

你说的应该是城市里面打拼的外地人，本地人是没有租房的烦恼的。
没地方住，总不可能睡外面，想留下的自然有自己的办法，不愿意的回乡就是了。
我从前的同学，当年13个大学毕业去了深圳，最后留下的只有2个。

Alii 发表于 14-2-2021 09:45
沒有逼迫漲工資，而是給員工發合法工資。

干违法事情的多不胜数，我们讨论的是市场决定了低于最低工资的存在，不合法，可这就是市场。
当然在将来我们希望看见这种剥削现象消失，可是短时间内它还是存在--没办法，只能共存。

Chee_s 发表于 14-2-2021 10:04
最低工资标准是当地人的最低生活保障，每个人都值得过更好的生活，这个才是人们来澳洲的初心。十刀每小时是 ...

伟光正，你牛逼。

Ceaglle 发表于 14-2-2021 10:17
提几个意见不同的观点，发非法工资的老板并不是对于资本主义市场规则处理得不够完美，而是违反了市场规则， ...

就你说的，我来论一论：发非法工资的老板并不是对于资本主义市场规则处理得不够完美，而是违反了市场规则，做出了违法的事情。 --这没有违反市场规则，他恰恰是遵循了市场经济，他违反的是法律法规，会受到应有的制裁--这个我们不要在纠结了，店主肯定跑不了


你不做其他人会做这个事情的确是存在的，也是黑心老板最有底气的地方。是很难解决的事情，但凡华人打工者们能联合起来罢工，黑心老板们也嚣张不起来。--不可能，第一，有黑工，就是不纳税者的存在-那个女留学生的10刀工资很大几率是不会报税的。第二，人心难齐，你可以1周2周的不干活，那些手停口停的怎么办？而且这是个社会问题，光是华人站出来不够，至少要整个社区的人一起。


工作轻松辛苦与否并不是衡量工资的标准，衡量工资的标准应该是根据市场规则以及劳动力卖方数量过大竞争过大来影响的。--哎，看来是个经济学没上明白的。


建议华人打工者上班的时候收集一些老板非法工资的证据，这样真因为被辞退了，有了这些证据你也能有一些反击的能力。黑心老板的底气无非就是你举报了我，那所又参与非法工资的老板都不会雇佣你了，这就是“你不做，还有其他人做“，劳动力卖方过剩所造成的影响。所以的确是提升自己重要，自己能力提升了就可以去找合法参与市场规则的工作，逃离这个所谓的黑心华人规则圈。若有一天大伙真的能团结起来抵制黑心老板，逼着他们也合法的参与进来，那才算是真正的成功了。最后一个，当黑心老板支付标准工资，会不会导致物价上涨，或许会，但是仅限于唐人街的黑心华人餐馆，毕竟其他国家的人的餐馆给的都是合法或者接近合法的工资，也没有见他们的商品高到哪里去。区区唐人街的黑心餐馆就想撬动整个阿德的平均物价和生活水平是不是痴心妄想了？会受影响的只有黑心老板自己利益罢了，他可以涨价，但是就看看消费者们买不买帐了。2021年了唐人街黑心老板还在8刀10刀一小时的招人，真的是良心全被狗吃了，敢那么明目张胆肆无忌惮的做这种事的也就是只有这些黑心吸血鬼了，一个劲的想从同胞这儿吸血。出国留学的各位本来生活体验是可以更好的，因为黑心老板不遵守规则克扣工资导致打工者们的利益严重受损，这到底是谁的错?老板有错，但我觉得愿意忍受这一切的打工者也没好到哪里去，希望真的有一天能看到打工者们能联合起来罢工逼迫黑心老板遵守规则吧。--世界和平，全世界劳动人民大团结万岁

maggiefu812 发表于 14-2-2021 14:29
还有最后这段结论下的呀，犯罪率上升混混找茬的原因是什么呀，就是因为留学生要求合法工资？感觉楼主出国也 ...

我只是点出这种可能性，这是在加拿大发生的真实数据，最低工资上调，失业率上升，犯罪率上升。
我哪句话让人忍耐啦？我的意思10刀工资是市场劳动力买卖双方达成一致的结果

maggiefu812 发表于 14-2-2021 14:36
感觉楼主像我妈，我妈经常说一个人在外面不要惹事情，保护自己，和楼主一样觉得，要么忍忍就算了吧。她说要 ...

不要惹事，真出了事也不要怕事，这件事情就现在有的咨询来说，惹事的是女留学生，觉得被剥削，大可不要接受这个工作，接受了把脾气发到客人身上，骂人被人发现了，不反省自己反而把围裙一甩，冲进去当着其他客人的面对这带孩子的一家子的口吐芬芳。打人者已然社死，接下来就是法律的制裁。

ZaneZheng 发表于 14-2-2021 15:13
法定最低工资就是用来保护弱者不再被无止尽的剥削，看到楼主的言论由衷的感觉悲哀

违法打工还应该被取缔来保障本地居民的就业率，你应该说你要对现实和法律的无力面表示悲哀。

Henry14 发表于 15-2-2021 16:24
能说出来这种话的人，要么是资本家要么是没有脑子，显而易见你肯定不是资本家因为你太蠢了。全世界无产者脱 ...

狂犬吠日