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标题: 香港的未来注定是进一步边缘化，你怎么看？ [打印本页]

作者: tango 时间: 12-10-2014 07:45
标题: 香港的未来注定是进一步边缘化，你怎么看？

好像没有多少人在论坛上聊香港占中的事情。

我自己的观察和认识：香港的问题不是中央政府打压太紧引起民意反弹，反而正好相反，是管制或者压制力度太轻。解决香港当前问题的关键不是一味忍让和妥协，而是需要"菩萨心肠"和"霹雳手段"结合，重建法制和秩序。少数"占中"派绑架媒体绑架民意的结果，注定不是实现泛民党团上台和迫使人大常委会对"真普选"议题的收回成命，最后的结果只能是香港的法制被破坏，经济上继续被边缘化。

稍微展开讲讲－－

＊法制和秩序。

英文语境里的Law and Order是没有妥协选项的，违背法律，那你一定就会付出代价，这和你认不认可这个法律没有任何关联。法律的制订和修改是有其程序的，香港的政治进步有时间表，而这个时间表的依据，就是而且只能是基本法。在有法律而不依法守法行事，那么根据违法内容和情节来检控和治罪，也就没什么好说的。所以占中之后该逮捕谁，该审判谁，香港执法机构绝对不能含糊和犯错。因为要知道占中人士们在最近两周里破坏的，不是一国两制里的大陆社会主义制度，恰恰是香港170年以来建立的保障香港长期繁荣的资本主义制度和法制。

港府呢？香港法院呢？矫枉过正是中国文化的缺点，违法需要付出代价，政府和司法的一味忍让和妥协，只会让法律公信力一再蒙羞。从当年基本法第23条不能通过，身为中国人，不能提爱国，不能提爱国教育，这在世界的任何国家都应该是奇谈。发展到现在一两万人上街也同样不能代表700万香港人，少数绑架多数而不是服从多数，这本身就违背了他们所追求的"民主"的定义。

美国的占领华尔街运动超过780人被逮捕（＊数据援引维基百科），发起人被美国法院判刑13年，占中的香港人可以问问他何罪只有？黄之峰愿意坐13年牢吗？哦对了，他要是早知道要坐牢早就吓尿了，戴耀廷、陈健民和朱耀明三个人当然知道违法的后果，黎智英也知道，所以一群衣冠楚楚的大人，推一个17岁的有残疾的少年出来做学运总发起人和负责人。提前给自己开脱责任，为跑路预留空间。实在是无耻到让人笑到地上。这些人连柴玲，封丛德，王丹和吾尔开希都不如。这四位也早早跑路，但起码还是成年人，而且还起码是北大清华北师大的学生。香港人搞一个17岁未成年还有听说障碍的大专生来做"学运领袖"，怪不得让许多海外的民运老将都笑话他们再怎么样当年也不会找一个话都说不清楚的电大学生来做领袖。

＊无良政客和无良媒体。

其实"无良"这个词用的相当客气。香港的泛民派17年来在港的各种选举怎么都选不上，其实就能体现香港的民意。苹果日报的黎智英更是从他父亲当年给日本人和汪伪政府做事起，两代汉奸。实在令人不齿。

既然身在此地，有更宽松的气氛谈论政治议题，那么大家不妨坐而论道，畅所欲言。来自不同地方的华人对这个事情的看法一定具有自己的视角。

作者: zjjxjszs 时间: 12-10-2014 12:13
本帖最后由 zjjxjszs 于 2014-10-12 11:45 编辑

举一个最简单的例子，
从中央启动上海自贸区和迪士尼等冲击香港地位的大项目
就可以看出我朝的思路是进一步削弱香港影响力
因为上海自贸区的企业代缴个人所得税税率比香港还低，是10%，大陆其他地方是40%
而香港是17%，这也是为什么当时自贸区启动后，不少公司分部迁到上海。
这些项目都是近几年开始上马的，之前中央一直按着不动就是没分不开身收拾香港。

经济能力决定政治实力，在中央不断的施压与削弱下，部分香港当权派肯定不能容忍利益受到伤害
于是，就鼓舞了这次学潮。虽然是我猜的，但是这种热血上头的逗逼事儿如果没人怂恿，没人支持，你信吗。
我一直不想谈“占中”的问题，是我怕伤害到身边香港朋友。一个地方，总有聪明人，总有煞笔，总有好人，总有坏人，但是没有人会希望听到别人谈论你的家乡有一帮煞笔通过破坏所谓自己深爱的家乡来表达对中央政府的不满

作者: wanzy004 时间: 12-10-2014 12:43

zjjxjszs 发表于 2014-10-12 12:13
举一个最简单的例子，
从中央启动上海自贸区和迪士尼等冲击香港地位的大项目
就可以看出我朝的思路是进一 ...

我跟身边的香港台湾越南日本朋友也从来不说政治，因为站在各自立场没有绝对的对与错，但占中是例外。我立场很明确，完全支持真普选，但占中就完全道理上说不过去。就好像用汽油自焚抗议，但你焚的是别人！然后你还理直气壮说：我汽油都要用钱买噶！

作者: dsb520 时间: 12-10-2014 13:22

zjjxjszs 发表于 2014-10-12 12:13
举一个最简单的例子，
从中央启动上海自贸区和迪士尼等冲击香港地位的大项目
就可以看出我朝的思路是进一 ...

亲，叔虽没啥文化，但起码也不会有这么naive的bug吧。妈蛋，把个人所得税，企业所得税以及它们的税率规定搞清楚了再喷好么？
对香港占中没啥可聊的，政治游戏，圣上与太上皇的宫斗戏。其他解释都是意淫。

作者: tango 时间: 12-10-2014 14:08

zjjxjszs 发表于 2014-10-12 12:13
举一个最简单的例子，
从中央启动上海自贸区和迪士尼等冲击香港地位的大项目
就可以看出我朝的思路是进一 ...

担心伤害这个事儿，也是我们中国人的传统文化里面避讳的思想在这里作用着。导致很多时候我们避讳，避谈许多话题到人家以为我们根本没有意见，以为我们根本不关心。（对社会和政治话题心里关心和着急的人多着呢，虽然有时候有点地命海心了！）

所以，既然你表现的不关心了，人家以后就当然不会拿你的意见当一会事了！！同学们！

举个例子有一回参加邻居们的聚会，一个自学中文的老太太给我秀她的学中文app，我一看繁体，我跟她说现在简体字用的比较多一些，建议她多学点简体字。再一看她给我看的词条，妈诶，别的不说，“中国”“中国人”词条底下赫然有“支那”“支那人”在列。我跟她和另外一个学中文的中年男士很严肃的解释了一下，告诉他们这个词具有侮辱性，建议他们跟中国人交流绝对不要用这个词。

那么你想想开发这个app的台湾／香港朋友的用意何在呢？需要跟这些人客气吗？？

占中的这些人本质不光是反党，就是叛国。打港英旗子，要求重回英国怀抱，背对国旗侮辱国旗，这类事情绝对要零容忍。说一句难听的，上次打港英旗子闯驻港部队军营的事情，处理的太窝囊。正确做法是当场击毙。人民解放军连美国警察的决断力和武力都不如。他们不是追求国际标准吗？国际标准是擅闯军事禁区就可以当场击毙。

另外国际标准里面唯一没有国际标准的还就真是一人一票不经过筛选的所谓真普选。

就以美国总统选举为例。第一，美国选民没有提名权，候选人提名在国会两党内部筛选产生，第二，美国总统大选分为一人一票和选举人票两次选举结合的形式。但最终由选举人票数决定胜负而不是靠一人一票决定，屡次出现的情况是普选胜出总统候选人会输给选举人票数高的候选人。比如2000年总统大选，戈尔赢了一人一票，但最后最高法院的几个大法官们根据选举人票的情况宣布民众投票支持率低的小布什获胜。也就是说，美国的总统，从来都是几亿美国人里的几千个人决定的，甚至只是最高法院里的九个糟老头决定的。实际上，美国的总统大选从制度层面上不如中国的村长选举更民主。

关心这事儿的人谁来举一下世界上有哪一个国家的民主进化到香港占中人士要求的这样了？？

作者: tango 时间: 12-10-2014 14:10

wanzy004 发表于 2014-10-12 12:43
我跟身边的香港台湾越南日本朋友也从来不说政治，因为站在各自立场没有绝对的对与错，但占中是例外。我立 ...

尊重你的意见和坚持。

但真普选是假命题，因为国际标准里面唯一没有国际标准的还就真是一人一票不经过筛选的所谓真普选。

就以美国总统选举为例。第一，美国选民没有提名权，候选人提名在国会两党内部筛选产生，第二，美国总统大选分为一人一票和选举人票两次选举结合的形式。但最终由选举人票数决定胜负而不是靠一人一票决定，屡次出现的情况是普选胜出总统候选人会输给选举人票数高的候选人。比如2000年总统大选，戈尔赢了一人一票，但最后最高法院的几个大法官们根据选举人票的情况宣布民众投票支持率低的小布什获胜。也就是说，美国的总统，从来都是几亿美国人里的几千个人决定的，甚至只是最高法院里的九个糟老头决定的。实际上，美国的总统大选从制度层面上不如中国的村长选举更民主。

关心这事儿的人谁来举一下世界上有哪一个国家的民主进化到香港占中人士要求的这样了？？

作者: nishiwo 时间: 12-10-2014 14:21

dsb520 发表于 2014-10-12 13:22
亲，叔虽没啥文化，但起码也不会有这么naive的bug吧。妈蛋，把个人所得税，企业所得税以及它们的税率规定 ...

叔那叫企业代缴个人所得税税率

作者: nishiwo 时间: 12-10-2014 14:29
占中的事情我不懂不发表评论只说一件事
2012年法国大选奥朗德的竞选口号之一就是要把高收入人群的个人所得税税率提高到百分之七十五这一“劫富济贫”的口号为他赢得了不少选票
结果到现在两年半过去了那个神奇的所得税还没有影儿可见普选投票不是一抓就灵的

作者: ediad 时间: 12-10-2014 15:11
现在黑中国的人太多了，把西方描绘成人间天堂，西方政府是救世主，西方的方法是绝对真理。

对他们没啥好说的，就是一个评价：脑残+无耻！

作者: ediad 时间: 12-10-2014 15:14
另外从本质上说，当年香港、台湾成为亚洲4小龙，那是因为大陆封闭的关系，现在大陆打开国门，面向世界，不论从哪个角度看，重心必然会移往大陆，谁要强行改变，只会招来恶果。
所以说边缘化也好，说去中心化也罢，这是香港、台湾（尤其是香港）面临的必然结果！

作者: tango 时间: 12-10-2014 15:47

ediad 发表于 2014-10-12 15:11
现在黑中国的人太多了，把西方描绘成人间天堂，西方政府是救世主，西方的方法是绝对真理。

对他们没啥好 ...

中国人的问题是不拘小节，大事糊涂。

在街上让孩子撒尿真不好，这事有吗？真有，素质确实不高。但是我们中国人历史上向外扩张的方式太谦谦君子乎，英国人和西班牙人为首的欧洲人在人类历史上只发达了不到两三百年，就彻底改变了这个星球的政治，经济，文化甚至种族的全貌。澳洲的土著，北美的印第安，中南美的印加和阿芝泰克，数亿的人口，无数的财富，精美的艺术和辉煌的文明，都TM去哪儿了？屠杀几亿人民，掠夺别国财富和文物宝藏，却以文明国度自居。相反中国上千年的缓和内敛的朝贡体制，不以邻为壑不以屠杀和掠夺为手段发展自己的文明却被指责为野蛮和落后。这个世界就是这么残酷和现实。

马来西亚和印尼的华人先祖和当时的中国政府如果跟欧洲人学哪怕一两手，也不会混成现在这样的窝囊局面。

如果真如西方媒体那样所黑，那么中国统治那么多年的西藏，新疆，蒙古这些地方的少数民族人口应当是消失或者至少减少到可以忽略不计才是。而不是现在人口不断增加，少数民族语言不仅得到保留许多人甚至可以不会说中国话。在澳洲，在美国，可能吗？

作者: zjjxjszs 时间: 12-10-2014 16:19

wanzy004 发表于 2014-10-12 12:13
我跟身边的香港台湾越南日本朋友也从来不说政治，因为站在各自立场没有绝对的对与错，但占中是例外。我立 ...

普选看似美妙，实际上，这个世界只可能有精英民主，基本不可能达到全民民主。
试想当一个小学没毕业的和大学教授拥有了同样的“票选”这一基本政治权力，这个社会会变得如何混乱。
全民民主是可以，那是建立在国民素质都极高的情况下才行。不符合当前国情

作者: 316328597 时间: 12-10-2014 18:37
举一个简单的例子，你在论坛说XX就会被关小黑屋

作者: wanzy004 时间: 13-10-2014 00:45

zjjxjszs 发表于 2014-10-12 16:19
普选看似美妙，实际上，这个世界只可能有精英民主，基本不可能达到全民民主。
试想当一个小学没毕业的 ...

“普选特首”其实根本就是无理要求了，我也懒得争论。
我只知道，澳洲很多人讨厌Tony Abbott，但我们选举填的那张长长的大白纸上没有“Tony Abbott”这个人。
我美国和英国的亲戚朋友也告诉我他们选举从来就没选过“Barack Obama”和“David Cameron”.
选的都是州议员和政党，政党里面都是小圈子内定，选民根本无权选领导人。

作者: dsb520 时间: 13-10-2014 00:59

nishiwo 发表于 2014-10-12 14:21
叔那叫企业代缴个人所得税税率

代扣代缴也要按照个人所得税税率啊。中国的个人所得说也是累进税率制。妈蛋，没听说上海自贸区工作的个人所得税有什么优惠政策啊。

作者: 迷失的疯子 时间: 13-10-2014 12:10
自由需要代价的，这帮学生送到伊拉克叙利亚去游行试试看？日子过的太舒服了，脑子都进水了。有这闲功夫减轻点父母负担比什么都好

作者: tango 时间: 13-10-2014 12:20

迷失的疯子发表于 2014-10-13 12:10
自由需要代价的，这帮学生送到伊拉克叙利亚去游行试试看？日子过的太舒服了，脑子都进水了。有这闲功夫减 ...

不用费事去伊拉克叙利亚，我看送到美国或者送来澳洲就能学乖了。

美国警察把在伊拉克战争中失去儿子的反战母亲逮捕，把擅闯白宫的黑人母子在街头乱枪打死。你让这些占中的和占领立法院的香港台湾娃们去，没人会去的。

倒是国会山和议会大楼附近拉横幅练功的人一直都受优待。

作者: aldarion 时间: 13-10-2014 14:02
明显幕后有人指使这些学生积极分子，他们自己根本就没有经济实力组织和维持天天抗议。敢说那个17岁带头的就是个傀儡，根本就不懂香港复杂的政治关系。

作者: MicMic 时间: 13-10-2014 14:38

zjjxjszs 发表于 2014-10-12 12:43
举一个最简单的例子，
从中央启动上海自贸区和迪士尼等冲击香港地位的大项目
就可以看出我朝的思路是进一 ...

部分香港当权派肯定不能容忍利益受到伤害

滙豐亞太區前主席艾爾敦日前在其個人網誌，發表題為《Hong Kong: The Light, The Dark and the Long Term》（香港的光明、黑暗及遠景）的文章，聲稱特首梁振英近期被指秘密收取海外酬金一事，觸及了國家領導人的底線，根據他自己的估計，梁將會被北京要求下台。

作者: qq39242660 时间: 14-10-2014 10:15
占中反应了很多问题。
其一，人都怕被超越。无论是香港被大陆超越，还是中国崛起，或是新旧领导人之争。都是新兴和旧势力斗争的原因。
其二，世界范围的经济恶化。所有的地区不稳定原因大多来自面包的多少和分配面包的方式。一个失去活力的地方想稳定恐怕难点。
其三，64的延续。民主是否对中国有效谁都说不好。但毕竟改革开放后中国崛起，民族，民生得到了改善。
局部的不合理无法掩埋整体的成功，治国不是赌博，万一乱了，13亿的国家。中国历史告诉我们内乱才是毁灭中国的唯一原因。
我觉得当下中国还行，注意找回点中华传统文化，让中产阶级继续壮大一些。等来几次经济倒退的洗礼以后再谈政治改革比较好。

作者: 316328597 时间: 16-10-2014 07:42
关在笼子里的鸟认为飞翔是一种病，在外面自由飞翔的鸟以为别的鸟都关在笼子里

作者: babaozhouxu 时间: 17-10-2014 13:35
支持民主，虽然不支持现在这种方式，但至少支持要有这种意识，中国目前可能很难绝对民主，但希望至少能有一块地方能做到相对民主。GOD BLESS HK.

作者: 老A 时间: 19-10-2014 12:09
香港就好比家道中落的小姐改嫁给了新贵土豪老爷那种落寞憋屈不平衡曾经的辉煌眼前的窘迫化为一股怨气走向街头任你撒泼打滚又能怎样英美自己还一屁股烂账顶多也就看看热闹起起哄闹够了气泻了踏踏实实回家做小媳妇

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